2005亚洲教育北京论坛年会

A：我想我们亚洲和欧洲之间如果要真正进行教育合作的话，我们必须要利用好这个圆桌会议的这样一个机制。
姚望：这是一个很好的建议了，我们会在会议之后会好好考虑到你这个建议。
主持人：但是我想补充一句，我们的这样一个圆桌会议机制是非常崭新的一个机制，实际上当我第一次来到中国的时候，大家知道我们比利时说的是法语和荷兰语，所以就像我上周来到中国之前所说的时候，我也见到了中国司法部的相关的一些官员，我当中在我的讲话中，我也提到我希望我们就亚欧教育合作的圆桌会议，能够做成一个国际性的机制，这样一个会议，我想姚秘书长和其他各国的代表，他们都会和我们一起来就我们这个圆桌会议今后发展的计划，以及我们可能发出来的宣言来进行讨论，这样我们可以进行具体的实质性的问题，各个国家问题的实质性的解决，不管是中国，还有其他的一些欧盟的，我们的机构都愿意帮助你的这个圆桌会议继续走下去。我还是坚持我们首先拍一个照，当然了，这是像一个盛装晚会一样，谢谢。

午餐讨论
迪瓦：
    ……这个问题需要我们进一步讨论，需要改变我们文化当中对于公开讨论艾滋病这样一些问题的害羞，因为这个问题太重要了，它关系到人们的生命安全，所以我觉得首先我们要有一个在公开场合讨论的气氛，大家应该怎么做，大家应该自由的讨论。第二点，就是泰国做得怎么样，泰国做得很好，泰国实际上确实降低了他们的艾滋病感染率，是非常显著的降低了感染率，泰国所做的项目是非常有榜样性质的，尤其在年轻人当中，帮助年轻人防治艾滋病他们非常富有成效。第三点，我想说的就是一些腹泻的这样一些疾病，腹泻它所造成的儿童的死亡比疟疾和TB，肺结核还有艾滋病加起来还要多。所以治腹泻有很简单的药方，我们现在有一些新的联合国它正在试图进行的一种治疗方式，其实通过这种简单的药方就可以简单的治疗腹泻，这个是有盐水，还有糖加起来的这样一个药方，但是它的效果非常神奇。但是确实这样一个简单的项目，我们也需要有钱，去年我是负责欧洲的一些预算，我们也是在防治腹泻方面花了七千万欧元，我们也知道他们是比艾滋病，比疟疾，比肺结核还要大的杀手。
B：
    我想说一句，好的，我想提一句，从我个人的经验角度来说，我是英国议会的议员，1994年的时候我当时是第一个上网的这样一个英国议员，当时我就给一个美国的参议员的朋友，我们希望能够在互联网上能够让这些小学生们能够交换他们的信息，让美国的小学生能跟我们英国的小学生进行网上的交流，但是当时出现了一个问题，这个问题值得一提，对于所有的教育部长来说都很值得一提，那个就是说那些老师发现非常很难进行下去，这样的一个项目，使得更多的交流能够得以发生，因为英国的课程表特别的严格，它没有什么灵活，它非常关注数学，阅读和写作，非常重要的这些话题，科目。但是他们并不是能够使得我们的孩子能做很多课外的工作，能够使得我们教师能够更好的有更多的交流的机会，所以我也觉得有一些国家可能他们每一个州最好能够专门为学生准备比如半个小时，或者一个小时的国际交流的时间，或者国际交流的一个平台。我想如果亚洲的这些教育部长和欧洲的教育部长能够鼓励一个更高一层的这样一个课程表的灵活性的话，我想肯定会有更多的交流可以得以实现。
主持人：
    非常感谢，感谢你的路线，你的发言。我们刚刚创造了这样一个中心，亚洲的教育合作中心，这个只仅仅是一个开始，我们今天刚刚签署这个协议，这个是非常具有历史意义的一个时刻，这是欧洲和中国之间的一个巨大的举措，所以我们还有一个每天交流的这样一个机制，所以我们还可以继续的进行项目的制定，然后借此机会来把那些问题，我们可以提出来，如果大家有什么问题的话，你们可以再提出来，就是关于我们的一些项目。好，这位先生还倡议我们做一个网站，这样有这个网站之后，每天我们都可以有实时的资讯的更新，每天都可以告诉我们你们的需求，也可以告诉你们我们的会议，所以我们秘书长先生也是非常的高兴能够有这样一个倡议，也希望能够亚洲之间有更多的合作，我的中国的这些好朋友们，都是现在跟那个女孩在聊天，听我来说，我们在讨论要开始一个网站，应该是有你们的机构来将每天每页都把实时的资讯放在这个网站上，因为我们睡觉的时候你们在工作，而你们在工作的时候我们在睡觉，所以这是一个24小时的工作，夜以继日的，所以秘书长先生，我们应该做一个网站，所以这样的话就会使得你们更容易提出建议，提出你们的咨询。
迪瓦：
    好的，我说一点。我非常感兴趣能够说我们做一个网站的话，因为每一个国家，每一个在座的教育部长都有很多的经验，确实他们也做过很多有创新的举措，所以这个网站上面我们就可以首先有一个国家的大概的经过，一个路线图，他们做过什么事情，这些教育部长做过什么事情，这样每个人都可以相互分享信息，因为我知道斯里兰卡的教育部长有很多的已经开始的一些非常有序的这样一个举措。他们比如说利用电话系统来在网站上教学生，另外我想也许我们还有别的一些好的方式。
迈克：
    谢谢，斯里兰卡我们开始了一个叫“四故林可”的这样一个网站，我们把十几万的学校，因为他们都有这些现代的设备，现代的电脑，每个学校都联系起来，把十万多个学校联系起来以后，它就可以利用我们斯里兰卡的电信局，从一个基地出发，我们就可以把这十万多个学校都联系在一起，联网，这是一个网上的一个计划，另外我们还有一个对话的项目，一个公司，对话公司，我们利用他们的网络，也是另外一个对话的网络，所以在全国，我们现在有两个教育的网络，这些老师他们可以从我们的首都克轮堡制定教学的教育，在边缘的地区的同学也可以在网上跟随这个课程，可以上这个课程，以后我们还可以有其他的网上的教师培训的项目计划，然后还会有一些推动教育发展的联网的这样一些计划。
主持人：非常感谢你的发言，说的非常具体。我想姚秘书长感兴趣的一点，如果提的话，就是谈一谈我们这个网站之间的建议，第一个，我们应该进行这个方面的经验交流，比如说刚才几位部长提到的亚洲方面在建设类似教育网站方面的经验，以及你的教育论坛方面的，在网站建设方面的经验，尤其是在如何利用不同的机构，来向这个网站进行组建，进行内容组成方面的经验。来看一看我们欧盟方面有什么向贵方学习的地方。所以我想我们有足够多的事情去做，这个我知道。但是我想我是一个非常实际的人。我也知道我们要找到必要的资金投入，因为没有钱的话，什么也做不了，也没有答案，那个时候我曾经做过以色列的国防部长，有时候我们比如说我们国防预算一下子砍了一半，我们就没有足够的钱来支持我们这些研发的项目了，这一点我很清楚。所以说我想首先要请来自东亚，来自中亚，中东和其他地方的部长，以及包括欧洲的那些部长，我知道我们几方之间都过去两千多年间互相彼此之间也在打仗，但是现在至少我们已经有了和平，不管是在英国，法国，在德国，或者是法国之间都有了和平，我们希望能够把这种和平推到各个地方去，这样我们就会有钱用来做教育了，这样可以建立最好的教育体系，我们全世界都可以有足够的钱来做这件事情，我想钱不是一个问题吧。我想我们只要是把钱用于和平的用途，而不是用来做哪些杀伤性的事情，当然了，我不是给政治家来说话。所以我想首先是要在世界各地都达成和平，然后我想要让我们的年轻人有这样的一种情绪，有这样一种概念，就是每一个国家都要和平的这样一个观念，各个国家之间都要能够和平，当然可以了，没有问题。
姚望：我想谈到钱有两个非常好的问题，一个是人员，一个是钱，这是两个很主要的，谈到资金的问题，我想我已经和刚才的主席说了这样的，事实上我这边主要负责从中国的政府，中国相关的教育团体和教育的机构获得融资。刚才的欧盟主席他也承诺他也尽他的所能从欧盟那里获得一些资金方面的支持，同时我想也可以从其他国家，其他的一些学校大学还有那些机构都获得一些融资，一些赞助，谈一谈我们常设机构的组成，以及人员的雇佣，我想我们的亚洲教育北京论坛已经有超过十多名的工作人员，我想我们这些工作人员也可以就我们这个圆桌会议进行工作，也就是说他们不仅仅为亚洲教育论坛工作，他也可以为我们亚欧教育合作圆桌会议来工作，我想我们已经签订了相关的合同和中国的欧中商务合作中心和其他的培训中心签订了培训的项目，我想我们的培训中心也可以作为他们办公地所在，也可以作为我们的圆桌会议召开的地所在，所以我们有钱了，也有了人员，所以我们唯一要做的就是开始我们的工作。
主持人：非常感谢你这样一个积极的建议，姚秘书长非常感谢，也就是说现在我们已经有了一些做事的手段，时机条件已经具备了，我们也签订了相关的文件，但是你知道吗，如果要在布鲁塞尔获得项目的支持的话，可能在欧盟总部要花几个星期的时间，我会努力加快这个事情，看能不能加快这个进程，我们欧盟也有这个方面的人员，不论是驻中国的使团，还有在布鲁塞尔的人，我也尽我个人的所能保证在欧盟议会的议员和主席也能获得你们和吉他方面的支持，所以我们已经有了成功的条件，所以重审一点，在这个过程当中，我们以后各方都能够做出自己的贡献，来促进欧中之间的教育的合作，促进你们国家自己教育部门的发展，所以我们今天有了很好的开始，第一天有了这样一个好的成果。我想各位都很乐观了吧，一直都很乐观，没错。
姚望：这个对各位来说都是这样，明天我在闭幕式的时候会向全体的与会人员宣布这样一个好消息，宣布我们这个圆桌会议的好消息，这个确实是一个好消息，没错。
主持人：
    我希望能够收集各位的正式的名片，在座各位的名片，虽然我的口袋里面已经有了很多的名片了，所以说我希望各位能够把你们的名片给留下来，这样我们就可以记住各位的名字。我想还有一件很好的事，希望能够得到各位的承诺，那个就是希望能够各位向你们的政府做出报告，这样知会你们的政府，那个就是我们今天做出了这样一个决定，那个就是建立一个新的机制，也就是亚欧教育合作的圆桌会议，在中国，在欧盟这个方面的支持之下，在这里我们希望能够建立一个亚欧合作这样一个机制。同时我希望各位回到各自的国家之后，几天之内至少把这个事情告知你们的政府和相关的官员。我们会利用这样一个机会，这样一个机遇吧。
迪瓦：如果姚秘书长和主席同意的话，我还想补充两点，我想我们合作工作中，还有一个方面，我刚才一直在考虑，我想不仅仅是在初级和中级的教育，还有高等教育方面的合作，那个就是如何去创造培育高质量的这样一个高等教育的体系和人才库，也就是建立这样一个，我想在欧洲，或者亚洲我们的这些卓越人才的人才库，人才中心是非常少的，每年我们的高等教育的毕业生是非常多的，但是我们这种高等教育的最高级的人才的中心非常少，我想除了印度之外，可能其他国家没有这种情况，那个就是印度有十个他们的人才中心，被认为是世界上顶尖的相关的人才机构，当然了，亚洲可能除了日本之外，可能其他国家真正世界级的人才的培训中心，或者是储存库还是很少的，所以说如果我们希望能够在未来的这些时间当中真正的去利用世界上最高尖端的技术，最高尖端的那些学科，不管是在中国，在其他的发展中国家，能够帮助你们的发展的话，各位有没有什么样的想法，那个就是如何去建立这种卓越人才中心的这样一种设想。
主持人：是在发展中国家建议吗？
迪瓦：是的。
主持人：大家能不能回答这个问题呢，看看迪瓦先生的这个问题能不能得到回答，或者你们的国家在建立人才中心方面已经有了经验，我们在欧盟的很多国家，不管是比利时，还有法国，都建立了，发起了，还有德国也发起了类似人才中心的这样的项目，所以我希望各位亚洲的发展中国家的同仁能够模仿印度的做法来建立高级人才的培训机构，帮助这些人才到欧盟，到美国去接受培训，接受学习。这样他们可以一方面在欧盟接受培训学习，另外一个方面可以回到国家之后做出更大的贡献，想问一问亚洲各国的同仁们，你们国家有没有类似的高级人才的中心。
C：我们正在试图建立这样一种高级人才中心，但是它确实要花很多的钱，要投资很大。
主持人：实际上在法国有五个，在比利时有两个。
巴基斯坦：非常感谢主席，我想这是一个，我来自巴基斯坦，我想这个问题对我们来说关系很重要，巴基斯坦实际上确实在教育方面比较落后，实际上我们确实落后了很多年，我们确实在这个方面希望尽出更大的努力，你说的没错，我们巴基斯坦确实有一个国家的科技大学，实际上他们的学历和接受的教育也是获得了国际的承认，每年毕业的大学生都能找到很好的工作，同时我们还培育了通过这个大学培育了很多科学家和工程师，在巴基斯坦我们现在大概只有155个大学，其中有一半是私立大学，有一半是公立大学，实际上我们现在正在建立另外九所大学，在这个过程当中我们也得到了欧盟，中国和其他国家的帮助，我们希望建立巴基斯坦的世界级的大学，我们希望在2007年建立世界上就是专业的全国的理工大学，专门培育MST人才，就是数理科技方面的人才。同时我们也对私营行业建立了一个考试委员会，一个董事会，希望相关的学历颁发和认证的过程也变得更加的规范，同时我们也设立了一个新的教育评估的委员会，或者说是一个机构，我们称它为MIS，国家教育评估中心，我想这些都会对我们的教育机构和所有的学生都会带来很直接的影响。确实我们必须要强调高等教育的行业的重要性，还有一个重要的机构，那个就是欧盟亚洲教育交流中心，这是一个很重要的机构，我想它尤其是在帮助我们在教师培训和其他能力建设方面非常重要，我们得到了来自美国方面的支持，启动了类似方面的项目，对我们的教师进行培训，让他们去接受职业后的培训，当然了，这个需要很大的投资，然后现在我们做出了决定，我们与其把他们送到国外去接受培训，我们为什么不把那些最好的那些培训教师们请到我们巴基斯坦来，通过我们巴基斯坦自己的教育机构对我们的教师进行培训，尤其我们希望得到欧盟和其他国家的这些培训者，现在我们也有超过20名的学生在中国正在攻读博士学位，同时我们还有很多其他学生在欧盟的一些国家，尤其是在英国攻读高水平的学历，我们有很多的学生现在正在把目标挪向了海外的教育市场。
主持人：非常感谢。
迪瓦：
    非常感谢你的评论，我也感到非常自豪，因为我们奖学金也给了很多学生，而且我们也帮助了成千上百的学生，从亚洲来到我们英国来学习，包括你们巴基斯坦来的学生，所以我们非常高兴听到说这个项目进行得很好，而且你们也很接受，所以我必须要说的一句话，确实因为有人担心，担心欧洲的技术优势在研究开发方面的优势，它的这种最新的优势并不是特别好，对亚洲来说不利，但是其实去年就有人向我们欧洲议会上个月就提出一个请求说，我们是不是可以开辟一个欧洲的技术学院，通过这个学院来跟MIT，就是麻省理工学院来竞争，布鲁斯先生就是找欧洲议会要求两千万欧元，但是实际上要想把这么一个大的工业学院要办起来的话，理工学院要办起来的话，那个需要有十亿欧元的投入，所以这样的话我们就是说有一些人如果他们有高级的人才，如果亚洲有高级绩效的人才，他可以成为我们老师，成为我们这个大学的教师，或者学生，我们就可以把这些好的东西把它带回到亚洲来。带回到亚洲本国来，这样的话会对亚洲的技术的发展也有很多的好处，因为也有人建议说欧洲议会应该做这样一个大的技术学院，我知道这是一个很好的主席，因为大家可能很多人不知道这个笑话是关于什么的，我们是一个很特殊的情况，我们有两个议会大厦，我们必须要每个月都得走600英里，所以一个星期是在斯特拉斯堡，还有三个星期是在布鲁塞尔，所以我们有两个，通常我们两个走来走去的。给教育的预算如果我告诉大家花了我们多少钱吗，它一年要花我们六亿欧元的交通费，我觉得这个非常的浪费，用两个议会的地点。
主持人：希拉克总统，法兰西共合国总统下周将来中国，他是想说服中国。
迪瓦：因为这是有一个原因的，就是在第二个斯特拉斯堡有地第二个欧洲议会的大厦，因为它是法德之间的这样一个分界线，斯特拉斯堡是世界上被征服最多次数的城市，所以在这里建立一个欧洲议会大厦，就是表明联合，表明团结，是欧洲团结的象征。但是在50年之后，它现在已经成为一个老笑话了，所以现在我们有很多人都想把布鲁塞尔的议会中心把它弃之不用，而用这边的，来用德法之间的这个。
主持人：比利时人肯定会感觉不好，我们是最好的，我们是真正的首都，我们的政府是非常支持欧洲议会，我们的这些公务员，在布鲁塞尔的公务员，他们觉得这是一种政治的旅行，政治的旅游，是一个很疯狂的，所以我们试图说服希拉克，下个月希拉克总统来的时候，我们试图说服他。大家知道在法国和德国的边界，所以我觉得这是一个非常严重的问题。然后经过几年之后，你可能可以说服法国人来接受这一点。祝你好运，另外一个具体的建议，感谢你部长女士。