大儒心理创始人徐凯文先生主持
主持人：关于点亮者计划，大家有什么问题，可以提问交流。
刘虹：就是这个合作的路径，是具体要签一个合同还是怎么着？我看这个项目还是挺好，我是想在浙江找一个合适的学校做一个落地，是需要和你们签约还是说我们直接通过浙江省教委让他们推荐学校还是我们直接跟学校去联系？就是说你们有没有一个相对来说快捷又权威的路径，不是简简单单拿一个点亮者计划，有没有在各省各城市落地的完整路径，包括后期评估和相关的运营或者说管理模式？包括小程序支持。
肖昱欣：这个是好问题，我也特别高兴您能问这个问题，说明有合作意向，我们基本都是通过各地教育局，通过他们来去推荐学校的，现在目前是这样。
刘芳宁：向您介绍一下我们的经验，我们之前在湖北黄冈西水县做一点，是一个县为单位去做的。心理健康工作我们希望持续去做的，不会因为我们培训停止工作就停止了。一部分我们是给老师做理论支持，带他们去做训练。第二，我们会带他们建团队，这个团队要做两件事儿，第一是学习怎么自己学习，不是老师一直教他，他们要学习怎么自己学习，第二他们要学习怎么自己解决问题，通过我们一系列训练之后，他们自己学会了自己去成长，自己去解决问题，自己去搞活动，这样形成完整的体系。做测评的话，一个是量表发下去看学生和老师的状态有没有提升，第二是做调研，这样老师和学生的状态就可以提升了。把一个县的方案给到他们，我们的思路我们的课程和案例一个体系就给到他，他觉得合适的话我们就可以进行了。
刘虹：比如我现在觉得合适，这个事儿我是很有兴趣，我是想真正落地。我今天来的身份可能是三个身份，代表了政府，因为我是浙江省婚姻家庭协会副会长，这代表政府。第二我是绿城爱心企业基金会理事长，第三我也代表民间组织，中国郁金香陪伴民间组织的创始人。我特别想落实这样一个点亮者计划，明天就打算干了，你把方案给我，我是自己去找学校呢，还是带着你们的方案先找教委跟教育说，相当于我去推动浙江省教委？浙江省教委说你这个东西权不权威呢？在北京有什么备书还是有某个案例，国家教育部有个试点，我得去敲门吧，比如我找到县长，教委说这个东西肯定要县常委决定，影响到我们全县多少多少学生，肯定要县长拍板，负责任一点的县长开个听证会什么的，拿一个资料，我拿一个资料就拿着大儒的资料，背后有没有支撑我的权威的东西，让教委，因为教委是很僵化的，这个事儿宁愿不干，不能出事儿。万一干得不好出事儿他背不起责任，你得给我一个条件。因为我是真想干才思考那么深，你要有一个完整的路径，我肯定是马上，找教委找谁，找学校也行。有兴趣的拉个群。
主持人：我也简单回应一下这个事情，每年9月10日是世界预防自杀日，世界预防自杀协会已经做了20年了，每年有一个口号，2017年的时候这个口号就是用您一分钟挽救一个生命。现在实际上学生自杀还是一个小概率事件，不是发生率非常高的，但是随时有可能在我们身边发生，有危险。实际上每个人掌握最基本的一些识别危机发现危机的能力，一个护工多问一句就挽救一个生命。为什么自杀率，效果差，为什么，因为我们有辅导员、培训老师，我们看到这个情绪不对，你拉他一把，问他一句，这个时候可能就是救命了，不能完全解决问题，但是关键时刻可以。点亮者计划其中非常重要的部分，我们就是要在现在情况那么恶化的情况下，让尽可能多的实际上是学校里全员老师教职工，甚至于包括学生心理委员掌握最基本的，但是也是最关键的识别和处理能力，比如说我跟大家讲非常简单的道理，这个事情绝对有效，为什么，儿童青少年如果自杀，他很少会告诉老师和父母，他突然就走了，但他会告诉谁？他的同学。70%以上的孩子不会因此去告诉这些老师和家长的，为什么？出卖朋友。他说错了以后这个朋友被批评了，所以我们对这些孩子做这一点点教育，他听到了他看到了，自己的好朋友心情不好，他有自我伤害行为，他报告老师和家长，就有可能阻止，老师家长知道了，把他骂一痛、打一顿，真有这样的事儿，原来还没下定决心呢，老师家长反映错了以后，可能就变成临门一脚。老师家长最基本的培训，一分钟就能救一条命，抓紧一天半天就够，三个小时时间就可以成为终身救援者。集体主义文化，人人参与，从效果来看，最能够刹车止血的方式。一会儿肖老师也可以来讲。在大学里，我们应该说已经实践非常成熟，现在需要向全国中小学推广。
刘虹：刚才说了，我们有半天到一天的课程，这些课程已经有直播，已经录了课程。我们有10万个老师，希望帮助100万孩子，如果培养100万个老师，就能够帮助一千万到一个亿的孩子。真正有用的绝对不复杂。
肖昱欣：我也可以再补充一下怎么跟地方沟通。其实我们是可以发文的，以协会的身份来发文，发到各地教育局去，教育局推荐学校来参加，以前都是这么做。
主持人：此前是乡村发展协会，现在中国生命关怀协会的领导也来了，非常支持，是国家卫健委下属的一级学会，会长都是现任国家卫健委领导，关键是上下重视，要开始行动，要开始做事情。
宋亮：现在其实有很多学校包括地方教育局在找我们合作做教师培训，其实往往到这个时候我们会遇到很多，刚刚老师们讨论的话题，我想问一个，这个点亮者计划我也很感兴趣，觉得也很不错，刚刚几位老师讨论的落地的时候有很多实际的困难，包括沟通的困难，地方有一些心理危机，有一个地方三连跳，一周之内。我们拿整个方案去谈是不是很敏感？你们执行过程中是遇到一些阻碍吗？
肖昱欣：好像没有太多阻碍，我们都是正向发文，不会说去揭露它。
宋亮：我们是不是先完成再做得更好？第一步是不是就这半天培训就可以了？
肖昱欣：我们有分不同的，也有一个周末的，也有半天的、一天的，线上。也有一年的培训，一年的培训还有线下的，线上+线下。
主持人：这个我再补充一下，第一还是讲人民战争嘛，让大家都掌握，尤其是跟孩子接触的人，家长也需要了解。但是危机干预又是非常专业的，我们一线基本老师都知道识别，你知道识别以后知道下一步该怎么办，该找谁，就够了，不用特别复杂。然后心理老师现在在一线，国家花多少资源每个学校都要配心理老师，可能很多地方已经配了，条件很成熟，但是危机干预经验不足，所以一年的培训是培训心理老师的，心理老师具有危机干预能力，你可以这样理解，都是医学生刚毕业一两年就要上手术台动大手术了，不会，有那么多人要做手术，我们赶紧培训他们做手术。这个是不同层面的培训，要分层次。
宋亮：你们之前做的线上培训效果怎么样？
李芳宁：我们之前做了对照组和试验组，在学院层面，老师自我效能、自勉都有很高的提高。同时还有职业倦怠，我们也做了一些工作，职业倦怠会下降很多，他们压力不那么大。老师的工作也是为了影响学生，针对他们教的学生也会做一部分调研，从数据上来看，一部分是对老师的感知能力有时候老师对他好他感知不到，老师的感知能力，人际敏感度、热爱学习这个部分都是有提升的。同时学生还有非常难得的，人际敏感度提升了，他更能感受到身边人了，这部分数据上就非常明显摆出来的。除此之外我们还做了很多有关于一对一的访谈，我们真的去了解学生的实际，各地学生都玩手机，但是玩手机的原因各不一样，所以我们又对学生的情况，不同的去做很多调研，老师的困难做很多调研，我们一直进行了五年，我们的课程是跟着时代一年一年更新的，不是一套课录完就放去吧，我们是跟着时代步伐去做。
宋亮：我们也做教师培训，我发现一个特点是所有零基础的人，第一次接触这个知识，从线上来讲，效果是打很大折扣的，很多时候线下有过这样的跟老师之间的比较近距离的接触以后再转到线上去巩固这个方面的效果会好一些。后续再接受知识会好一些。刚刚凯文老师有讲到说有半天教这种方法的，包括家长包括老师，我相信这种课程如果放到线下去，像今天站在这里这么有感染力讲这件事情，我想对大家的触动更大一些，因为放到线上，疫情三年很多人听网课，大家真的已经倦怠了。
主持人：我非常同意，但是线上线下确实很不同，线下的成本会高很多，这是一个因素。另外从成效角度我也想给大家提供一点数据，刚才说自杀率远低于欧美，不是说我们干预水平一定比老外强特别多，但是我要跟大家说一个数据，我们每100起危机当中有18起是学生主动寻求帮助。还有一部分是他的恋人向我求助，我女朋友情绪不好，老是想自杀，我们进行干预的。加起来有73%都是我们培训辅导员甚至是导师注意到情况不对，评估他的情况，发现有问题再带过来。如果没有一线老师非专业老师的工作的话，我们自杀率是现在的4倍。所以这是我们已经实践了20年的成功经验。您刚刚说的这一点非常同意，所以网课要做得特别好，但是肯定不如落地课，但是落地课成本高。我也经常处理学生焦虑，先完成再完美，有比没有好，先有再好。点亮者计划也有这样一部分，每年会邀请一部分学员到北京来参加地面培训，对优秀者这也是一种激励，这些结合在一起我们一定做得越来越好。我们还是说这样的观点，我们不可能一下子做到特别理想的状况，我们现在先做一点，哪怕多救一个人也是善末大焉，关键是要开始行动。
还有问题吗？
杨杰：点亮者计划不应该一个模式，应该跟当地教育部门联系，因为是公益的，我在教育部门工作过，现在情况下是很需要的，我们把社会力量组织起来，是很重要的工作，所以我认为第一的话能不能搞个操作手册步骤的东西，很简单，一级学科，又是官方进入，各个教育部门发公函去联系，光明正大理直气壮，不会有人反对，只要没收费。第二，如果有想加入点亮者计划计划的，可以协助协会做一些工作，但是有一点，你不可以收费，你想都不要想这个问题，因为它是公益的，很高尚的。这一点特别要强调，如果有人想收费或者要想这个问题的话，就一定别来做。你一定做不成，一定会做出事儿，所以这一点非常重要。也不是政府购买的问题，你就是做公益的问题。这个时间很宝贵，我就发个言，谢谢。
肖昱欣：特别感谢局长的补充。其实这个项目就是公益性质的，完全是社会组织来去推动，我们是在协会关怀下，社会心理服务工作委员会来联手推动这个项目，是完全公益，一分钱不收，去支持到乡村的学校，确实是这样一个性质，这个补充非常重要。
主持人：我也替肖老师补充一句，欢迎对这个工作认可的企业和基金会一起来参与，这个事儿还是特别好的事情，但是需要各种资源都到位才能做得更好，也需要大家一起来支持。
肖昱欣：社会组织的资金怎么来，其实来源于社会嘛，但是我们用于社会。
